1 1号 ★ :2020/03/12(木) 21:00:54.41

都内民間病院院長
匿名

2020年3月11日 MRIC by 医療ガバナンス学会 発行  http://medg.jp

民間の中規模病院ですが、すでに20症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。

約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。

来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。

これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。

直接来院の患者さん達は何故PCR検査をしてもらえないのかと聞いて来ます。医師は丁寧に検査結果を説明し、保健所に掛け合ったが許可が下りなかったことを伝えます。多くの患者さんはわかってくれますが、一部の方は納得されていない様子で帰ります。

このように医師がPCR検査必要と判断しても現状では緊急入院以外はほぼ検査許可が降りないため、報告を上げないケースが多数あります。大多数の医療機関は保健所とのやり取りで断られる事を経験しており、検査が滅多に許可されない現状を知っています。

政府の発表、報道共に余りも安易で、PCRが保険適応されればすぐに対応可能と言わんばかりです。

先日、検査部にPCR検査の実情を聞きました。民間病院からの直接依頼は受けておらず、SRL等大手検査会社からも一切検査に関する情報さえきていない。また保険収載されても感染検体として対応するので搬送器具がそれほど数があるのか不明であり、民間病院から検査センターにどれだけ依頼できるようになるのか、そもそも民間から直接依頼できるのかさえ不明な状況だそうです。

5日、首相は6日保険収載され公費負担で対応すると発表しました。そうなれば多数のCOVID19を心配した患者が医療機関に来院することが想定されます。PCR検査検体を我々から検査機関に多数送れるシステムが完備されない限り、現場は誤解した患者さんたちへの対応に追われ、患者にとっても感染リスクが高まるだけです。

そして不思議なことに、首相の発表の前と後ではPCR検査許可のハードルが変わりました。当院では3月4日まで20例以上のCOVID19疑いが来ましたが、許可されたのは1例でした。首相発表にの後、3月5日は2症例のPCR検査許可が下りました。感染が疑われる患者では導線を分け対応する場所を確保し、検査する側も感染拡大を防ぐため完全装備で検査を行っています。

感染防御の備品は当院では3月末くらいまでは大丈夫ですが、もし疑い患者が多数受診されるとどうなるのかわかりません。導線は感染が無い患者さんと感染疑いの患者さんを分けることは勿論、インフルエンザの患者さんとも分けなければいけません。そしてマスクを含め感染予防機材は何時枯渇するかわからない状況になっています

患者数が激増することを考えると、検査を行う看護師、医師を含む全てが感染予防物品不足、感染リスクを含め不安を覚えています。PCR検査、簡易キットともに諸刃の剣であり、余剰のハードウェアを持つ公立病院や大学病院を除く民間病院は非常に厳しい対応を迫られる事になります。

余りにも安易に首相が民間機関での診療対応を話していることは問題です。現実を見据えた報道していただきたいと切に願います。

http://medg.jp/mt/?p=9478

★1が立った時間 2020/03/12(木) 20:14:11.72
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584013105/





2 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:01:00.50

>>1
これもソースに入れとけ

http://medg.jp/support/aboutus.html
医療ガバナンス学会について
代表理事
久住英二
理事
細田和孝
上昌広
谷本哲也
尾崎章彦
監事
関家一樹

https://www.megri.or.jp/
鳥越俊太郎の今あなたに伝えたいこと
2020/03/12
久住英二
理事 久住英二

週刊現代
2020/03/12
上昌広
理事長 上昌広
週刊現代(2020年3月14日号) 【コメント】日本の医療はこんなに不平等です

週刊ポスト
2020/03/12
上昌広、谷本哲也、水野靖大
理事長 上昌広、研究員 谷本哲也、水野靖大
週刊ポスト(2020年3月20日号)
【コメント】胃カメラ、大腸カメラ、CT、MRI…… 「上手い医者」×「ヘタな医者」こうやって見分ける!

日刊ゲンダイDIGITAL
2020/03/11
上昌広
理事長 上昌広
日刊ゲンダイDIGITAL(2020/3/8) コロナパニックで広がる若者差別…まるで“病原菌”扱い


12 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:01:46.84

>>2
これは酷い


26 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:02:22.96

>>2
これは草


52 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:03:08.97

>>2
これはwwwww


70 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:03:39.88

>>2
うわあああああああああああ

真っ赤あああああああああああああああああああああ


88 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:04:06.70

>>2
上は共産党とも繋がってるからな


89 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:04:09.08

>>2
赤くなれ


4 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:01:12.09

>>1
>>1
http://medg.jp/support/aboutus.html
医療ガバナンス学会について
代表理事
久住英二
理事
細田和孝
上昌広
谷本哲也
尾崎章彦
監事
関家一樹

https://www.megri.or.jp/
鳥越俊太郎の今あなたに伝えたいこと
2020/03/12
久住英二
理事 久住英二

週刊現代
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上昌広
理事長 上昌広
週刊現代(2020年3月14日号) 【コメント】日本の医療はこんなに不平等です

週刊ポスト
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上昌広、谷本哲也、水野靖大
理事長 上昌広、研究員 谷本哲也、水野靖大
週刊ポスト(2020年3月20日号)
【コメント】胃カメラ、大腸カメラ、CT、MRI…… 「上手い医者」×「ヘタな医者」こうやって見分ける!

日刊ゲンダイDIGITAL
2020/03/11
上昌広
理事長 上昌広
日刊ゲンダイDIGITAL(2020/3/8) コロナパニックで広がる若者差別…まるで“病原菌”扱い


10 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:01:34.53

>>1
これ、このコピペが正しかったってことじゃないか


良コピペ
【なぜコロナ検査肯定派と否定派の話が噛み合わないのか】

要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる人だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
⑧検査なんて無駄!検査とか一切しないから

・⑧はキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だと⑦をやっている(北海道は⑥)
・はるえや大谷を始め大半の医師は④をやるように主張
・玉川は最初は②を主張してたが、今は③と④を主張
・韓国や武漢は②
・①は調査の為の全数検査

要は医師やマスコミは大体が④(あるいは③と④)をやれと政府に言っている

それなのに検査否定派は①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない


28 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:02:24.04

>>1
これ言ってる病院名と医師のなは?
それ無いと信用できない


47 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:03:04.53

>>28
同じ匿名でも自称医者・自称ジャーナリスト・自称「村中璃子」の
村中璃子センセイは信じたい

俺と同じ愛国者だから…


99 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:04:20.77

>>28
ほんこれ
病院名やら医師の名前がない話は信憑性が低すぎるわ


33 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:02:36.15

>>1も酷いが
こっちのケースも相当酷い
保健所が検査の数を減らすように国の指示を受けてるとしか思えないな


2020年3月12日 Vol.050 
新型コロナウイルス、”持ちこたえている”という評価の中で現実に起きていること
tp://medg.jp/mt/?p=9480

>>しかしながら、37度後半の熱が、およそ10日間続いていることから帰国者・接触者センターに相談の電話をし、PCRを念のために施行していただきたい旨を伝えました。

返答は
1.緊急性がないようであれば、今日は5時で業務が終わっている。
2.明日になっても症状の改善がないようであれば、医師の方から保健所に連絡をして、支持を仰いでほしい。本人が保健所に電話をしても、検査はしてもらえない。

上記のようなものでした。あまりの返答にびっくりいたしました。まず、緊急性がないというのはどういうことなのか。
肺炎等の病状としての緊急性がなければ、仮にコロナの感染が疑われてもそのまま様子を見てしまってよいということなのか。
それであれば、なぜ、感染者が一人でも出た場合は全員を隔離するという方法をとっているのか。

保健所に心配な患者さんが直接電話をしても検査できる医療機関を紹介してもらえないということも、メディアでの説明と大きく異なっていました。
濃厚接触が疑われる場合であっても、本人からではだめなのかという問いに対しましては、濃厚接触者は国が全員を把握しているので患者さん側から申し出があることはあり得ないとの返答でした。
そうであれば、なぜ濃厚接触が疑われる場合は電話相談をするように呼び掛けているのか全く理解できない返答でした。

患者さんは、結局かかりつけの医療機関を受診し、肺炎が認められるまでは検査をしてもらえず、あちこちの医療機関を何か所も回ってついに感染が発覚するという状況が蔓延しているように思われましたが
実際にこの対応ではそうならざるを得ないことが明らかとなりました。


40 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:02:51.15

>>1
つまりその足で許可しなかった保健所に直接出向いて交渉したらええんやな!


60 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:03:23.09

>>1
何で匿名なの?


82 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:03:55.71

>>1
ほら見ろ
だから感染者少ないんだよw
気持ち悪い国だなww


5 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:01:20.12

救急車騒ぎになるような重篤な患者は検査するがそれ以外の感染者は重篤になるまで放置する

その後発症が治まれば、ウイルスに感染していても感染者としてカウントせず

重篤になっても隙あらばPCR検査せず、クレームが付けば渋々検査し陽性ならばカウント

医療崩壊が理由ではなくてオリンピック開催できなくなる理由を与えたくない
人の命よりインバウンド含めた経済効果が大事


91 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:04:10.92

>>5
それ対外アピールする絶好の数字じゃんか
武漢肺炎が本当に無症状、軽症が多数であれば感染者母数が増える方が都合がいいんだよ


9 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:01:30.97

■20歳の若者も ”やってる感” の犠牲に...

新型コロナで危険な髄膜炎発症…
政府の“検査放置”が原因か

http://n.bme.jp/bm/p/aa/fw.php?d=1&i=nikkan_gendai&c=695&n=72044

感染したのは、山梨県内の20代男性。
先月28日と今月2日に、それぞれ別の
医療機関を受診したが、検査は実施されなかった。
自宅療養中の6日に部屋の中で倒れているのが発見された。


81 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:03:54.54

>>9
髄膜炎の検査は、どっちみち脳脊髄液を取らないと判明しないよ

通常のPCRって喉から検体とるけど、そんなのではどのみちこの患者は陰性って出るんだよ

中国でも脳脊髄液から検体取って検査なんてよっぽどじゃないとしない
これは病院が有能だっただけで、どんなに通常のPCRしても、最後まで陰性で*じゃうよ
検体とる場所次第なんだよ


18 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:02:04.45

前スレからの拾い物だが

24 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2020/03/12(木) 20:40:09.70 ID:hZWnK/9c0
>>1
都内民間病院院長
匿名
2020年3月11日
MRIC by 医療ガバナンス学会 上 昌弘発行

658 名前:名無しさん@1周年 :2020/03/11(水)
こういうカラクリのようだ
禿のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに
厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だなおい


46 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:03:03.86

>>18
ついでに
SBIファーマーの取締役が上昌弘
現在のソフトバンクとの関連性は知らね


27 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:02:23.93

この検査してもらえない患者が感染を広げる可能性は大きいよね
東京はこれから増えていきそうだ


77 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:03:52.48

>>27
正しくそれだろうな
隠したり嘘を付いたりすると後々余計に大変な事になるのに
都知事はそんな事も分からないのか


39 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:02:49.80

病院名だせよ。
クラスター病院だろ


86 名無しさん@1周年 :2020/03/12(木) 21:04:03.69

>>39
検査を実施する医療機関名は言わんでって行政も言ってるで